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レーダークルス UC 自然 コスト3 クロスギア ■このクロスギアがジェネレートされた時、自分の山札からクリーチャーを1体選び、手札に加える。その後、山札をシャッフルする。 （Ｆ）周囲の生命反応を感知、回収、放置。 作者：牛乳 錬金術サポートクロスギア ディメンション・ゲート、S・トリガーは無いですけど。 評価 名前 コメント
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ホーム ギャラリー レート（切り番） 1700以上 1500-1650 1450以下 目次へ ホームへ
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ショップ価格 当サイトで表示しているレートはオークファンで調べた価格を参考としています。 必ずしも、その価格で買えるor売れるという保証はありませんのでご注意ください。 例えば、当サイトで 「ランクB／500円」 と表示されているカードなら カードショップで買おうとすると800円以上 カードショップで売ろうとすると200円以下 となることをご理解ください。 ショップ販売 ヤフオク相場 ショップ買取 800円 500円 200円
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やー 九魔デス、オフ会どうだった？ ところで、10月のダークサイド、10/18(日)とか、どーすか? ランチは"ゆうれい"でどうデスか？うひ。残念なことが１つあります、九魔もKも予想していたことデスが、エロナスさんのところが、11月の何日かに閉店になります、残念だね。むきー そういえば、ぱせらの近くに、声優を目指す女の子達がやってるカフェバーができたデス、ちょい気になるね。やーね。 -- 九魔 (2009-10-06 00 27 15) やーやー！最近はカメラで遊んだり、撮影のテクニック的なことやレンズについて調べたりしててインプット期間中だったもんでここも某掲示板も全然書き込んでなかったれす。レンズによる写り方の違いとか知ると、試してみたくなってしまう。キャノンの60ｍｍのマクロってのが欲しくなってきてしまった。そのうち買うかも。その前に、50ｍｍ短焦点の格安レンズがあるからそれも次のダークサイドのときに買ってみる。これが「レンズ沼」ってやつの始まりなのか！？１８日りょーかいれす！”ゆうれい”って昼間っからやってるのかー。時間はどうする？いつもぐらいでよろしいかしら？２時ぐらいで。「エロナスさんのところ」閉店か。。。我々は結構注文してたけど、他のお客さんはドリンク１、２杯の常連さんが数人長居してるだけであんまり賑わってる感じじゃなかったしなー。「声優を目指す女の子達がやってるカフェバー」、あ！それ、仕事場の人が話してた！「最近面白いお店が出来たんだよー」って、他の人と話してるのを横で聞いてて、あの「もえもえきゅーん」の店のことかなと思ってたけど違うのか。パセラの近くか。オイラもちょい気になる。その人と会っちゃったら気まずいなぁ。別にいいけど。つか、面白そうやね、そのお店。最近びっくりしたこと、まえに仕事場の同じ部署担当してる先輩が月曜日だけ下北沢の某老舗ロックバーで働いてるって話をしたことがあるけど（覚えてないか。。。）、その人が、イエモンの吉井さんやブルーハーツのヒロト君と友達だったらしい。その人は洋楽しか聞かないので、よく遊ぶようになった後から有名人だと知ったそうな。まじっすかー！！て感じでした。あとどうでもいいけど、平日の出勤時間が３０分早く変更になりますた。こんどのダークサイドはカメラもって行こーっと！ -- k (2009-10-06 23 26 36) 今回、ダークサイドに"D"を呼んでもいいデスか？ -- 九魔 (2009-10-11 02 51 21) おっけーおっけー！２６人までなら呼んでもおっけよー！ -- k (2009-10-13 23 47 14) とぁー "D"が来れなくなりましたー バタバタして、すんません。 -- 九魔 (2009-10-14 00 16 30) とぅーっす ダークサイド、ラジカン前 11 30に酒豪、集合で。ゆうれいは、土日12 00からopenなのデスよ。 -- 九魔 (2009-10-14 01 43 47) そうっすか、来れなくなりましたかー。11：30てことは仕事終わって直で行くしかないな。カメラどうしよっかなー。。。というか、上がりが11時ぐらいになることもあるのでもしかしたらちと遅れるかも。その時は電話しまする。。。ついさっきまでシグマというメーカーの70ｍｍのマクロレンズを買う気満々だったのですが、やっぱやめました。あれば勿論いいのだけれど、無くても、今あるレンズについて検索してみると撮り方次第で結構いい写真が取れると分かったので、まぁいっか、て感じです。浮いたお金は当初の予定通りロフトベッドとプチ撮影スタジオ（撮影台、照明等）に回すナリよ～！ -- k (2009-10-14 23 39 56) おK。なんか、最近、"カメラ女子"ってのが多いんだって、一眼レフのデジカメ持って歩いてる女の人、簡単に上手っぽく写真撮れるし、それを、自身のブログup -- 九魔 (2009-10-16 05 20 16) ミス。ブログにupする感じなんだってさ、Kも流行にのってるね、男子だけど。 -- 九魔 (2009-10-16 05 24 33) 新しいアニメたくさん始まったね、"聖剣の刀鍛冶"いいっスね、主役の子の甲冑というか、胸当てがオパーイの形をかたどっているのが気になりんす。"11eyes"いいね、有パンチラ、赤い夜とか言ってかっこいい、展開が気になる。"君に届け"自分を変えようとがんばる主人公いいね、久々にキャラ萌えしたぜ。"ささめきこと"百合、主役の子、冷静な人かと思いきや、二話目から、ちょいおバカ？女装子も出てきた。"空中ブランコ"ただのシュールかと思ってたら、話がちゃんとしてる、いいね、ナースさん、いいねー。"クイーズブレイド"相変わらず、ちばテレビでは、B地区に光やモヤがかかっている、いくじなし。・・・・・・と、これらがお気に入りデス。 -- 九魔 (2009-10-16 06 21 08) "カメラ女子"。オイラも最近、仕事行く時につつじヶ丘駅の改札で一眼を肩に下げてる女子を見かけたり、家のごく近所でも一人で一眼で撮影しながら歩いてる女子とか見かけたりしたですよ。女子に限った話じゃないけど、ここ数年、コンパクトデジカメの売れ行きが頭打ちになってるらしく、その代わり一眼がよく売れるようになってるらしいなり。色んな原因理由があるだろうけど、やっぱ仰るとおり、ブログなんかで他人に自分の撮った写真を公開する機会を多くを持つようになって、「もっと綺麗に撮りたい！」って思う人が増えたってのが一番大きな要因なんだろね。画像検索で一般の人が撮った写真を目にする機会も増えたし。で、それに合わせたのか、コンデジと一眼のAPSC規格の中間みたいな規格で「マイクロフォーサーズ」ってのが出てきまして、小さめだけどレンズ交換可能で一眼寄りのかっこいい写真がとれて外観もおしゃれでかっこいいカメラが続々と発売されてますですよー。オリンパスの「ペン」なんかは結構九魔ごのみのデザインなんじゃないかとか思う。http //olympus-imaging.jp/pen/ 『女子カメラ』なんて雑誌も出てたりしますね。オイラも立ち読みしたりしてますけど、内容的には、オイラみたいな入門者にちょうどいい内容で、それプラス、オシャレでかわいいストラップの紹介なんかもあったりしました。http //joshi-camera.com/ あと、『瞳のフォトグラフ』っていう、女子校写真部を舞台にした漫画が最近やってるらしく、けっこう人気あるみたいです。読んだ事無いけど。実在のカメラがバンバンでてきて、カメラ好きにも面白く、さらにどうも、百合的要素も入ったマンガらしいです。http //dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090918_314203.html 明日はレンズフードとカメラケースと、ストラップつきのカメラキャップを買いたいなりよ。もしかしたら予備バッテリーと予備SDカードも買うかも。そいえば、東京事変の「閃光少女」って、写真用語が色々出てくるね。http //www.youtube.com/watch?v=JvwGAXuQb1s -- k (2009-10-17 22 58 51) すまぬ。さっき貼った閃光少女リンク切れだた。。。貼りなおしペタリhttp //www.youtube.com/watch?v=IS9S9PQ2RdU -- ｋ (2009-10-17 23 04 11) ドールショウ26、11月1日、行こうかどうしようか迷い中。。。 -- k (2009-10-28 22 28 25) たぁーっはっはっはっはーー！！1！けっきょく、マクロレンズ買ってしまいますたッッ!!!!しかも、今日、仕事帰りにアキバに行って。。。実際どう使うかを想定して、色々考えて、スペックや、使い勝手や、それぞれのレンズで撮られた画像など、情報を集めまくって検討した結果、シグマの70ｍｍはヤメテ、キヤノン純正の60ｍｍにしましたよー！新品で「価格．ＣＯＭ」の最安値より70円やすく買えましたぜ。んで、家に持って帰って実際に試し撮りしてみたら、あらかじめ頭に詰め込んどいた予備知識から想像していたいより遥かに解像度が高く、ピントを合わせた部分以外のボケ方も凄かったっす。「レンズが違うとこんなにも写りが違う」をまざまざと体感しまして、感動やワクワク感と当時に、ちょっと戸惑っております。何に戸惑ってるかというと、ホコリとかチリとか汚れとかその手のものが何でもかんでもシャッキリクッキリ写ってしまうことになのです。。。色々試し撮りたんですが、ＰＣのモニターの液晶の淵とかキーボードの上にたまったホコリとか、、、超きったねぇーの！！！あと、「スナップやポートレートにも最適なお散歩レンズにもなる」とこのレンズを評している人がいるけど、手ブレ補正が無いから、オイラにはそれは無理っす。三脚とレリーズ必須です。なので、外にカメラを持ち出すときは、この前も使ってたキットレンズの手ブレ補正つきズーム。室内でお人形撮影や小物撮影のときはマクロって感じで使い分けることになると思うです。明日はキットレンズつけたEOSkiaaX3君をつれてドールショウ26行ってくる予定れす。そだ、アキバ行ったついでにヨドバシでストラップも買ったデス。首に下げるのじゃなくて、タスキがけ出来る長めのやつ。 -- k (2009-10-31 16 53 19) 名前 コメント
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今日 - 合計 - ウィザードリィ サマナーの攻略ページ 目次 基本情報 [部分編集] ストーリー [部分編集] 攻略情報 [部分編集] Tips [部分編集] プチ情報 [部分編集] 関連動画 [部分編集] 参考文献、参考サイト [部分編集] 感想・レビュー 基本情報 [部分編集] ストーリー [部分編集] 攻略情報 [部分編集] Tips [部分編集] プチ情報 [部分編集] 関連動画 [部分編集] 参考文献、参考サイト [部分編集] 感想・レビュー 名前 コメント 選択肢 投票 役に立った (0) 2012年10月12日 (金) 13時12分53秒 [部分編集] ページごとのメニューの編集はこちらの部分編集から行ってください [部分編集] 編集に関して
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レート考察所 ※ モバゲーとは環境が全く違うのでモバでは～は一切通用しない模様 コメントは長くなったら10行程度残して消していきます ■アイテムについて 今後のイベント内容次第で上下しますのでご注意下さい。 ■Ｒ、秘宝コンプHR、招待カードについて R＝薬1 一部人気R＝薬2～ ※と言っても極一部のRを除いて殆どのカードが高くても2止まりである。 招待特典R＝薬2～3 コンプHR＝薬3 招待SSR＝薬30~35程度（更新直後ならそれなりだが時間が経てば経つほど安くなり、完成系よりバラ19枚の方が高い始末。） 「最怖の鬼姫」義姫＝薬30程度。一枚餌にする毎にスキルアップ確立が50％増える優秀餌カード。LG持ちの上位ほど欲するカードであり安売りは禁物である。 ※消耗品という観点から価値が落ちにくいが今現在の安土城イベントでは相当量が供給されている為に35ぐらいでの取引が多い（義姫出る側においてで）。 イベント以後の供給に関しては運営のみぞ知るところなので寝かすか今出すかは各個人で判断しましょう。 格付け（5/7）イベント、限定ガチャ品、新カードのレートは変動しやすいです ※強さではなくレート格付けです 「自分から放出する時」の参考価値であり「求める場合は相手がそのカードをいらない場合」のレートです。 SSRは数値が不明瞭な為に全て一時的に全て削除いたしました。ご意見の程をよろしくお願いします。 HR 場所移動完了しました SR 場所移動完了しました SSR （イベント限定の希少SSRを入れたポイント表） 弁慶＞上杉＞毛利＝伊達＞徳川(男)＝前田＞服部＞蘭丸＞寧々＝お市＝北条＝豊臣(男)＞直江＝島津(女)＞柴田＝尼子＝ザビエル＞上杉(男)＝武田＝真田＝女豊臣(*暫定)＝島津(男)＞織田(男)＝徳川(女) （通常ガチャ＋コンプガチャのみのポイント表） 上杉＞伊達＞徳川(男)＝前田＞服部＞蘭丸＝島津(女)＞寧々＝お市＝北条＞直江＞ザビエル＞女豊臣＞織田(男)＝徳川(女) 評価/コメントピックアップ (イベント限定SSR) SSR弁慶/おっさんだがイベント限定品の超壊れ性能(バグスペック)、これを上回るカードが出ることは無い気がする SSR柴田/イベント限定品だが弁慶より性能的に下回り、スキルも惜しい、女性なら弁慶に次ぐレートになったはず SSR毛利/弁慶と同じく壊れ性能、しかしばら撒き枚数が弁慶の5～10倍のためこの位置に SSR島津（男）/見た目とスキルが残念すぎる、条件緩和のため手に入れた人も多い SSR尼子/炎には嬉しい攻撃特化、スキル係数も45％と12000↑と底上げに使える SSR上杉（男）/イベント限定品。ステが高めであるが前田、上杉（女）に負けてしまっている為に評価が低い。 SSR合戦豊臣・真田・武田/スキルは全攻極大で使い易い、しかしステは服部の完全下位互換なので値段は高くなっていない様子。 (通常SSR/ガチャコンプSSR) SSR寧々、直江/コンプガチャ品、見た目、ステータス、スキル、希少性とほぼ全てが噛み合っている、惜しむべきは防御型と言う所である。また、両方とも相当量ガチャが回された為に供給過多でカードの強さよりは低く見られてしまっている。 SSR島津（女）/ガチャ券ばら撒きのおかげで入手難度低、現状一番多いSSR、投売りが多いので最低ランクに SSR上杉/水の人数がこれほど多くなった元凶、見た目、能力、スキル悪いところが一つもない完璧なSSR、廃人到達の証ともいえるのでは？ SSR北条/コンプ品だが、スキルが残念、モバでの機能が実装されるともっと安くなる？→スキル修正により大幅値上がり ガチャコンプ品/以前までの一人1コンプ制限も解除されてしまったので余程でないと高くはならないと思われる。(5/11)コンプガチャ廃止。今後コンプカードが復刻するかは不明。 復刻ガチャにつきましては編集側としましても責任が取れないために実際に復刻される。若しくは、運営から正式な告知でも出されるかしない限りはレート考察には加味しないスタンスとなりますのでご了承下さいませ。 意見募集中 -- 管理人 (2011-12-28 15 05 19) △△と○○は釣り合っているかどうか等、安易な質問は無駄なデータ蓄積によるデータクラッシュの原因となる為禁止とします。見つけ次第削除致しますのでご了承下さい。 このページの負担を分散する為にもSR、HRは各ページの考察所の方にコメントをよろしくお願いします。 ついにはヤンキーガチャ。 -- 名無しさん (2012-10-01 11 18 30) 時代が昭和まで帰ってきたな -- 名無しさん (2012-10-01 11 52 19) ↑グレンジって商売下手だよなww -- 名無しさん (2012-10-01 16 19 59) ↑激しく同意。 -- 名無しさん (2012-10-01 17 43 15) 福島のシーラカンスみたいなセンスは一周回って好きだが、昔のアテクシは〜みたいな武勇伝語るSS利家は最悪。 -- 名無しさん (2012-10-01 18 07 51) 今HNやスキル10加算っていくらくらいかねぇ。薬値上がり続きにHNホイホイだし。 -- 名無しさん (2012-10-03 23 45 27) 山LG男真田って薬1000くらいあれば買えるのかな？ -- 名無しさん (2012-10-04 02 58 13) 女織田売る奴いないのと同じで男真田売る奴いない。先月末辺りに何日も1900で募集している奴いたけど成立しているかどうかわからん -- 名無しさん (2012-10-04 13 39 52) 1000出すなら合戦新武田作ったほうが強いし安いよ、真田は個人報酬だから割高 -- 名無しさん (2012-10-04 15 01 51) ↑、↑↑やっぱそういうものなのね、自属性山だから真田が良かったけど孫一か新合戦武田の方で考えてみる。ありがと -- 名無しさん (2012-10-04 17 09 04) ↑孫一はステがショボいから、ホタテか女本多で十分だよ。 -- 名無しさん (2012-10-04 18 46 19) ↑ホタテって誰だっけ？ -- 名無しさん (2012-10-04 19 28 40) SRの女（ロリ）早雲じゃね？なんでホタテなのかわかんないまま定着してしまったけど。 -- 名無しさん (2012-10-05 09 02 28) ホタテは枚数少ない上に高い、本多とステ大差ないから本他のがお勧め1000だせる資産あるなら本多2枚SL高or本多＋LG北条ぐらいいけるかと -- 名無しさん (2012-10-05 10 00 59) ↑×5LG北条は最近700とかで買えるし山は攻撃ステ要員LGが少ないのでお勧めですよ -- 名無しさん (2012-10-05 11 17 48) 安定して強いデッキか発動次第では上位抜けるデッキにしたいのかでかわるんじゃね -- 名無しさん (2012-10-05 11 25 59) ホタテって女傑早雲のことか。上位にはスキル次第、他は安定して勝ちたいから本多+LG北条で安定かな。デッキに好きな武将の炎入れてるからちょっとした混合デッキになってるけど -- 名無しさん (2012-10-05 15 35 52) あと船長伊達と竜将伊達ってどっちがいいんだろう？いつかは手を出したいと思ってるけど、ステ船長 竜将、スキル船長 竜将、更に上がいるけどさすがにそこまで手が出せる気がしない -- 名無しさん (2012-10-05 15 40 47) ↑今から集めるなら竜将、値段的にもそっちのが安い。センターにおくなら確実に竜将かな、船長は本多とSL変わらないしいずれデッキ落ちするよ -- 名無しさん (2012-10-05 16 03 43) ↑なるほど、本多も船長も15％だっけ。となると20％上がるし、値段安いしで竜将か。じっくり竜将集めていくかな。thx -- 名無しさん (2012-10-05 16 27 01) 今センター何使ってるがわからないが混合デッキならヤンｷｰ前田いれても強いよ、防御19000で防御ステ要員にもなるし -- 名無しさん (2012-10-05 18 22 03) ↑ヤンキー前田か。山主体で行きたいっていうのもあるけど考えてみます -- 名無しさん (2012-10-05 21 24 49) 今回のｲﾍﾞ報酬SSRはどれぐらいになるかな？ -- 名無しさん (2012-10-06 00 45 16) ↑ではじめ３００～３５０で落ち着いて200台になると -- 名無しさん (2012-10-06 08 12 21) 劣化神君だし・・・神君の暴落っぷりをみるとみんな売りに走るかもね -- 名無しさん (2012-10-06 10 57 59) 弁慶1500＞大友700＞銀千代600＞男徳川400＞報酬＞寧々＞直江 って感じが予想される -- 名無しさん (2012-10-06 11 31 50) 枚数多すぎたショタ伊達だけは別として、個人上位報酬は性能より高いのが常だからそんな安くないだろ まして見た目良の女カードだし -- 名無しさん (2012-10-06 23 44 36) 今回は箱あけたり手間がかかるしな。黒銭は驚異的だし銀銭もバカにできない数の薬草数になる。 -- 名無しさん (2012-10-07 16 10 36) 戦力だけあがって防もスキルも神君以下高く売れるわけがないし・・・ -- 名無しさん (2012-10-09 10 26 57) ヤフオクで魔人SL10が20000円、神君SL10が25000円、薬単価現在1つ15円 -- 名無しさん (2012-10-09 12 11 05) って事はトレ版の薬の数も確実に落ちる、ヤフオクとレートは直結してるからな -- 名無しさん (2012-10-09 12 12 00) 全力廃止しない限りカードのなんて誰も買わないしどんどん落ちてく -- 名無しさん (2012-10-09 12 12 49) いまトレ版では魔人SL10が2400、ヤフオクの薬単価換算だと魔人SL10が20000円÷15＝約薬1333 -- 名無しさん (2012-10-09 12 15 11) これは例だがこのトレ版2400、ヤフオク薬単価換算約1333この差は確実に埋まってくる -- 名無しさん (2012-10-09 12 16 09) 正直攻ステ95000〜100000に特大ｽｷﾙLv10の進化SSR中心デッキで充分だもんなぁ。上位は大抵防御捨ててるし、士気上げて防衛一回抜いたらあとは手数稼ぎの格落ちデッキでいい。LG不要状態。 -- 名無しさん (2012-10-09 14 53 55) 防御なんてなんの意味もないからな～今回報酬安そうだな -- 名無しさん (2012-10-09 17 06 11) ↑限定報酬800超えるよ・・・ -- 名無しさん (2012-10-09 17 53 36) そして誰にも売れない -- 名無しさん (2012-10-09 18 02 41) 120枚前後だから完成品25枚くらい。それぐらいなら集める人いるよ -- 名無しさん (2012-10-09 18 16 46) 全極で400以上いくと思えない、最近上位ユーザーもかなり引退してるし薬出せる奴なんて少数３００～４００程度いけばいいかなぐらいじゃない？ -- 名無しさん (2012-10-09 18 51 24) ヤフオク凄く値段下げてもいっこうに入札ない...てかヤフオク全体でも入札自体ほとんどない... -- 名無しさん (2012-10-09 21 30 20) 何百も出品あるのに入札が異様にない -- 名無しさん (2012-10-09 21 31 02) 何人も垢BANされているのにヤフオク利用する奴は単なる馬鹿だろ -- 名無しさん (2012-10-09 23 27 34) 垢バンされてるの？ -- 名無しさん (2012-10-10 01 00 09) サーガは聞いたことないけど？ -- 名無しさん (2012-10-10 01 00 44) RMTおもいっきり公言してインできなくなったヤツは昔いたと思う。名前は忘れたけど晒しスレで笑い者になってた記憶。 -- 名無しさん (2012-10-10 01 20 57) 引退するって言ってる人が全然いなくなる気配が無い。やっぱりサーがは魅力的なんだなと思った -- 名無しさん (2012-10-10 09 36 04) 垢BANかなり厳しくなってるねー抗議一切受け付けてもらえない -- 名無しさん (2012-10-10 11 24 07) 引退ってイベントに本気出すのやめて、お喋りにはまだ使ってるだけとかじゃないの？完全に抜ける人もいるのはいるけど。 -- 名無しさん (2012-10-10 13 39 40) ↑それは隠居 -- 名無しさん (2012-10-10 14 24 03) やめるならさっさとやめればいいのに・・・ -- 名無しさん (2012-10-10 15 00 28) お喋りに使うとかはある意味ではソーシャルゲーの極地な気がしない事もない -- 名無しさん (2012-10-10 20 12 36) 仲良くなったんだからいいんじゃない別に？ -- 名無しさん (2012-10-10 20 43 58) 200万人サーガ登録って言ってるけど課金勢なんて百人ぐらいな話でしょ？ -- 名無しさん (2012-10-10 20 44 49) 上位も課金なんてしてないやつかなりおるやろサーガは甘いからな -- 名無しさん (2012-10-10 21 04 26) 無限増殖のトウヤとかな -- 名無しさん (2012-10-10 21 04 47) ↑スレチ -- 名無しさん (2012-10-10 21 09 46) 上位にいけるかは団選びとカードのチョイスのセンス次第だな。デッキの強さは素ステ関係ないし規制薄目で人柄重視の上位団とかあるしな。 -- 名無しさん (2012-10-10 21 27 26) 欲丸出しか否かなだけだと思うよ。 -- 名無しさん (2012-10-11 01 16 51) 団員に因縁つけて報酬奪う -- 名無しさん (2012-10-11 08 02 34) 今回報酬予約で450だね～まあ300近辺で落ち着くかな -- 名無しさん (2012-10-11 13 33 18) ↑神君ですら現状300でも売れない。 -- 名無しさん (2012-10-11 14 21 15) 最近は攻撃カードばかりでるから防御カードは貴重なんじゃないかな？いまだに風魔も高値で売れてるし -- 名無しさん (2012-10-11 16 14 22) 400~450でかなり成立してる15~20人程度はLG確定してるすぐに単品は消えそうだ -- 名無しさん (2012-10-11 17 01 03) ↑600~650で売れてるよ -- 名無しさん (2012-10-12 09 10 15) 絵柄効果 ﾚｰﾄ特大UP -- 名無しさん (2012-10-12 14 03 39) 有名な転売屋が550で買取してたからもしやと思ったが・・・これがステマか\\\ -- 名無しさん (2012-10-12 14 40 37) 報酬もってる人が550で予約してから吊り上げしててなんかわらったｗ -- 名無しさん (2012-10-12 16 15 16) 個人報酬がそんな安くなる訳無いなんてわかりきってただろ -- 名無しさん (2012-10-12 20 27 08) メイド1セットでSS柳生出た。メイドは良カードが多いし、ヤンキー回すんじゃなかった… -- 名無しさん (2012-10-12 23 53 36) 今回のメイドの水で前田と太田また下がった？ -- 名無しさん (2012-10-13 04 30 08) ↑ぎん千代の流通で下がらないわけがない。ヤンキーェ… -- 名無しさん (2012-10-13 09 58 30) ヤンキー回した奴、乙すぎるww。 -- 名無しさん (2012-10-13 12 52 40) ﾔﾝｷｰ、半額の一回しか回してないわ。 -- 名無しさん (2012-10-14 20 30 13) 報酬徳川やっぱり産廃だなｗ -- 名無しさん (2012-10-15 09 51 51) ↑目に見えてたことさ -- 名無しさん (2012-10-15 10 42 00) ↑↑個人報酬は基本的に産廃、鯨公、マラ杉、銀千代、徳川、真田炎、真田山全部 -- 名無しさん (2012-10-15 10 49 30) まず防御型って時点で詰んでる -- 名無しさん (2012-10-15 11 05 06) 産廃でも希少性で毎回性能より高くなるんだけどな -- 名無しさん (2012-10-15 14 03 44) そして売れなくなって困るんだよなｗ -- 名無しさん (2012-10-15 14 12 59) マラソンイベでも全然米値上がりしなかったね・・・今薬＝米６だぜ -- 名無しさん (2012-10-15 15 00 14) 米3=薬1 -- 名無しさん (2012-10-15 19 04 34) ↑妥当だね -- 名無しさん (2012-10-15 21 00 16) マラソン告知前は薬1 米5で、マラソン中は薬1 米3.5だったから、それなりに利益が出たよ。 -- 名無しさん (2012-10-16 02 22 37) 報酬徳川転売目的で買おうとする人なんなんだろう・・・ -- 名無しさん (2012-10-16 08 05 28) 副垢つかってまでとるやつがいるから高いのは仕方ないよ -- 名無しさん (2012-10-16 17 27 37) ～やります。～出します。とか宣伝本当に邪魔！規制してほしいです -- 名無しさん (2012-10-16 18 10 57) 対戦お疲れ様 -- 名無しさん (2012-10-17 09 16 09) 上杉、武田、ショタの価値があがってきた -- 名無しさん (2012-10-17 11 58 45) 報酬徳川、LGにしたらやたら強いんだが防29967壊れだよね -- 名無しさん (2012-10-17 13 03 29) これは毛利でも抜けないLvだね・・ -- 名無しさん (2012-10-17 15 22 18) ↑↑これはｗｗｗ知らずに出した奴涙・・・・ -- 名無しさん (2012-10-17 16 00 08) ↑↑↑嘘つくな。24500だ。 -- 名無しさん (2012-10-17 18 11 54) ↑俺も同じ。大方捌ききれなかったﾃﾝﾊﾞｲﾔｰがデマ流してんだろ。 -- 名無しさん (2012-10-17 18 49 24) 竜将＞柳生？ 柳生＞竜将？ どっちだと思いますか？ -- 名無しさん (2012-10-18 08 39 46) ↑柳生は450~500程度 竜将は450~600未だに1000とか吹っかけてくる人いるから注意、集めるなら柳生お勧め -- 名無しさん (2012-10-18 09 10 06) 明智つええな～レート高そう -- 名無しさん (2012-10-18 15 28 52) ↑団報酬＋個人報酬で1000以上あると思う・・・ -- 名無しさん (2012-10-18 16 23 09) ↑なんだかんだでショタ伊達もかなりばら撒かれたけど今じゃ品薄状態。長い時間で見れば売れるよ！ -- 名無しさん (2012-10-18 17 18 23) 上位の薬使用量わからんけど、そんな長期戦狙いできる余裕あるかな？ -- 名無しさん (2012-10-18 19 56 42) ↑余裕で１戦薬２００~３００使ってしまう。また薬枯れそう・・・でも今回参加してる団少ないよ -- 名無しさん (2012-10-19 08 04 04) 今回ガチャ柳生は人気がないのでしょうか？ -- 名無しさん (2012-10-20 08 44 27) ↑そこそこ人気ある。むしろ竜将が涙目。 -- 名無しさん (2012-10-20 09 06 01) ↑ガチャして出てたのですが・・・薬400とかで何が悪いんですかね？ステ？大量にでまわってるとか？ -- 名無しさん (2012-10-20 09 35 26) 合戦と重なったのが痛い。寝かせてみるのも手だがギャンブルだね -- 名無しさん (2012-10-20 10 01 10) 4Mのステ竜将より高いだろうに、400以下とか鮫すぎる。ショタ伊達クラスが出る可能性なんて低いし、寝かせた方がいいよ。 -- 名無しさん (2012-10-20 12 29 50) ショタ伊達の底値(700以下)と竜将の投げ売り(500以下)を持ち出して、柳生を鮫るクズかいるから気をつけろ！ -- 名無しさん (2012-10-20 12 34 05) たしかに・・・360買取いたしさすがにひどいと思った！需要はあるよね・・・寝かせてみるありがとう。 -- 名無しさん (2012-10-20 12 54 33) 安いなら逆に集めて、スキレ弄らずLGにしておけば、後で捌きやすいかもね。さすがに柳生が死ぬレベルの新規カード簡単には来ないと思うが… -- 名無しさん (2012-10-20 13 10 22) LG竜将が2000で売れて柳生が単品400ってありえんｗステ差300だぞ -- 名無しさん (2012-10-20 14 11 47) ↑合戦中だしな、、、薬出してくれる奴いない柳生は300まで下がりそう -- 名無しさん (2012-10-20 16 08 21) 上杉（800）＞ショタ（750）＞武田（550）＞伊達（500）＞柳生（300） 柳生は山の3枚ある単極で一番弱い最終は250切るだろうね -- 名無しさん (2012-10-20 16 23 51) そんなんなったら柳生でええわ、で両伊達が産廃になるわ。 -- 名無しさん (2012-10-20 16 42 06) 報酬明智200なら竜将も柳生も女真田も海賊伊達もいらないな -- 名無しさん (2012-10-22 09 34 49) ↑竜将、柳生はまだスキル要員でいる安いしね。海賊女真田はもう産廃確定・・・ -- 名無しさん (2012-10-22 10 13 58) ショタ（700）＞船長伊達（500）＞伊達（450）＞柳生（350）＞鬼謀姫（250）＞明智（250）＞男真田＝女島津＝孫一（180）＝女北条 最近値段が付かなさ杉 -- 名無しさん (2012-10-22 12 02 34) 明智山民こんなにいるのかってくらい求めの嵐ｗしかし安い250でも他LG涙目価格 -- 名無しさん (2012-10-22 13 31 39) SSR竹中って今薬85～90ぐらいですか？ -- 名無しさん (2012-10-22 13 40 48) 求めてる人がいないと思う -- 名無しさん (2012-10-22 14 50 28) 報酬明智が値が戻り始めたな。安値で募集しても集まらなくなった -- 名無しさん (2012-10-22 17 23 37) 冷静に考えて安値で募集してる側がこんなレート操作の場に「安値で買えなくなった」なんて書く訳無いよね -- 名無しさん (2012-10-22 19 01 11) まあ実際にあがってる、最終280とみた！ -- 名無しさん (2012-10-22 19 38 57) 明智なくなってないか？明らか転売値段しか残ってない -- 名無しさん (2012-10-23 08 08 21) 騎馬武田は余るくらいだったけど、やっぱり山のがユーザ多いんだな。 -- 名無しさん (2012-10-23 09 18 38) 明智1000枚は出回ったと思うんだが・・・値下がりしないぞ！ -- 名無しさん (2012-10-23 10 25 01) ↑団内でほとんど処理されてる、上位団は7~10枚くらいLGでもってる。 -- 名無しさん (2012-10-23 11 06 26) うちの団は28枚獲得して現在確認しただけでLG9枚分（36枚）は最低保有している -- 名無しさん (2012-10-23 11 39 27) うちの団は96枚ゲットして団内にLG13枚あまりは5枚くらいだね -- 名無しさん (2012-10-23 12 26 51) バラ明智みなくなったな。 -- 名無しさん (2012-10-24 09 05 29) 今回ガチャで産廃化するかもよ -- 名無しさん (2012-10-24 09 48 49) •ショタ（700）＞船長伊達（500）＞伊達（450）＞柳生（350）＞鬼謀姫（250）=明智（250）＞男真田＝女島津＝孫一＝女北条 -- 名無しさん (2012-10-24 10 47 36) 報酬徳川（950）＞ショタ（750）＞神君（550）＞船長伊達（500）＞伊達（450）＞柳生（350）＝風魔＞明智（250）＞鬼謀姫（200）＞男真田＞女島津＝孫一＝女北条＞女徳川＞男島津（100） 山はこんな感じ -- 名無しさん (2012-10-24 13 33 50) 入手難易度最高の男真田を安いとか。炎LE女真田が1300募集だよ。枚数少ないだけ価値が高い -- 名無しさん (2012-10-25 10 23 49) ↑今男真田1000でも売れてないよ・・・無駄に枚数少ないし強カード連発で産廃手前 -- 名無しさん (2012-10-25 10 40 11) 売れていない以前に売ってない -- 名無しさん (2012-10-25 10 56 58) ステスキルだけでレート決まると思っているゆとりか -- 名無しさん (2012-10-25 11 12 12) ↑売れるといいですね -- 名無しさん (2012-10-25 12 01 31) ↑↑↑単品レートだろｗLGなら3000で見ようが5000でみようがかまわんよ -- 名無しさん (2012-10-25 12 05 57) 頑張りに見合った値段をつけてくれってことだろ -- 名無しさん (2012-10-25 12 13 10) SRが21K越えたから21K以下のLEは産廃。森の凋落振りが凄すぎ -- 名無しさん (2012-10-25 13 32 50) ステスキルでレートが決まるとおもうなよ！見た目がいいからな森は -- 名無しさん (2012-10-25 17 10 43) ↑お前もしかして、佐々木か？ww -- 名無しさん (2012-10-25 18 00 45) 明智転売が露骨すぎて売れてない。薬が枯れ果ててるのにこんな短期間にレートあがるわけがない。 -- 名無しさん (2012-10-26 08 44 25) メイド柳生320で買えたけど、竜将のレートは300くらい？ -- 名無しさん (2012-10-26 09 28 54) ↑竜将のが高い。450はする・・・。 -- 名無しさん (2012-10-26 09 47 29) ↑↑柳生はコストが無駄に高すぎる -- 名無しさん (2012-10-26 10 10 29) 上位陣がレート吊り上げようとしたみたいだけど結局明智280前後で収束しそう？1200枚ちかく撒かれたんだから当たり前か…これから先LGなら売れるかもしれんがバラは厳しそう -- 名無しさん (2012-10-26 10 20 56) LGの売りは結構あるしな、ぼったでバラ買わされるならLG買うって感じ。 -- 名無しさん (2012-10-26 11 11 58) 竜将はショタ伊達イベ中500で売れなかったけど、柳生出てもほとんど下がってないのか。まあ、竜将が300になったら竜将以下のSSレートが暴落するから、今のレートを保って欲しい。 -- 名無しさん (2012-10-26 13 15 24) 竜将が徐々にさがるか柳生があがるかどっちかだなあ -- 名無しさん (2012-10-26 15 08 42) 竜将が下がるに一票。 -- 名無しさん (2012-10-26 15 30 25) ↑薬相場的にさがるだろうな・・・、柳生は微妙さがあって手が出しづらいこのまま低レートで定着しそう。ｗ -- 名無しさん (2012-10-26 15 36 54) 薬不足しているのに討伐かよ。ユーザーから金せしめたいのは分かるけど、いい加減育成でプレ枠のRとHR処分させてくれ。 -- 名無しさん (2012-10-26 18 59 44) また兵糧丸とかありそうだし、それで十分やりくりできそう。 -- 名無しさん (2012-10-26 23 14 03) ヤンキーの前田ほしかった・・ -- 名無しさん (2012-10-29 07 32 10) 上杉高くなったなあ。900超えてきたな -- 名無しさん (2012-10-29 10 39 02) ヤンキー前田余ってるわ。 -- 名無しさん (2012-10-29 11 41 00) 明智余ってるわ。 -- 名無しさん (2012-10-29 12 08 49) 次ガチャなんだろ。山防御強化かな -- 名無しさん (2012-10-29 18 08 06) ↑水攻極大かな。商戦の12月に絶大が解禁。 -- 名無しさん (2012-10-30 13 49 18) 引退者止まらず配信停止だな -- 名無しさん (2012-10-30 13 59 21) 三条夫人はガチャ終了と同時に地雷化かな -- 名無しさん (2012-10-31 08 29 31) 明智バラよりLGの方が安いんだが初期型と今作るのではステがあがったりしてるの？ -- 名無しさん (2012-10-31 09 43 58) ↑鮫 -- 名無しさん (2012-10-31 10 32 15) ↑売ってる奴が鮫って事？ -- 名無しさん (2012-10-31 10 38 50) LG1100~1200、単品は300～330。270でさっき即売れしてた。 -- 名無しさん (2012-10-31 10 54 36) ↑↑↑↑ステに差はない。出始めに230とかで買った人達が売り出してるLGは割と安い。単品は寝かせてる人達で少し高め。薬あるならLGで枚数もかなりあるからあせらなくてもおｋ -- 名無しさん (2012-10-31 11 47 40) 明智300安いと思ってたが300あれば柳生買える -- 名無しさん (2012-10-31 13 28 46) 混色デッキの時代がくるな? -- 名無しさん (2012-11-01 06 36 17) カードの価値大暴落だな -- 名無しさん (2012-11-01 08 48 36) 炎は特に充実しているから必要なさそう。不遇時代ならまだしも、新尼子ェ… -- 名無しさん (2012-11-01 10 37 57) 米のレートあがると思ったが翠全然空かない、討伐の方がでる -- 名無しさん (2012-11-01 11 02 33) 尼子のスキル18％。安売りする奴バカ過ぎ -- 名無しさん (2012-11-01 11 10 56) 結局は単極以下だし攻撃が充実してる炎だから仕方ない -- 名無しさん (2012-11-01 11 33 16) 炎は良カード連発で薬切れだろ -- 名無しさん (2012-11-01 14 13 55) 水着武田（500）＞新尼子（300）＞前田（250）＞宮本（240）＞新お市（150）＞新合戦武田（130）＞服部（120）＞合戦武田（100）。新尼子が300切るならこんなもんか -- 名無しさん (2012-11-01 14 24 13) 尼子5でいい -- 名無しさん (2012-11-01 18 16 30) 山は柳生が300で買えるし、水は水着前田しかセールスポイントないな。 -- 名無しさん (2012-11-01 18 29 17) HP3000万の長政倒しても、翡翠の楽譜二枚しかもらえない。順位気にしないなら、米で走って鉄の鍵で楽譜集めた方がいいね。 -- 名無しさん (2012-11-02 02 41 44) 全極UP終了のお知らせかｗイベントおい地ｗ -- 名無しさん (2012-11-02 08 44 52) 報酬別のにして欲しい、もう報酬に魅力ないし・・・ -- 名無しさん (2012-11-02 08 59 52) 尼子6M26200かよ・・・・ -- 名無しさん (2012-11-02 09 27 22) 新尼子を買う為にLE売りたいのだろうけど新尼子や新お市が安すぎて買い手がない。炎は水着武田、新尼子、新お市、三条夫人以外はいらない状態。 -- 名無しさん (2012-11-02 10 01 40) 尼子250で黒田600とかなんかワロタｗ -- 名無しさん (2012-11-02 11 49 24) ↑サーガは攻撃より防御が重視されてるから当然、（大友800＞黒田600＞神君500＞三条400） -- 名無しさん (2012-11-02 13 17 16) 佐々木くん！いつもいつもそんなホラばかり吹いて！ -- 名無しさん (2012-11-02 15 33 17) やっぱりサーガは防御命だよな！貫大事 -- 名無しさん (2012-11-02 15 45 12) 最近は防御ゲーになってるからな。価値的には防御＞攻撃 -- 名無しさん (2012-11-02 18 57 58) 佐々木クンは息をするように嘘をつくな〜 -- 名無しさん (2012-11-02 20 28 06) 貫隠せばいいじゃんトレ廃止きても今までのフレとはトレもプレもできるし -- 名無しさん (2012-11-03 12 50 01) 鉄の鍵のみでも翡翠24回達成できるな。米でひたすら走った方がコストは安いけど、ルーチン過ぎてつらい。 -- 名無しさん (2012-11-03 21 26 07) ↑24回達成するまでに1時間近くかかるｗ -- 名無しさん (2012-11-05 09 11 22) 尼子また下がってきたな。200切る勢いだ -- 名無しさん (2012-11-05 10 10 26) 大友(750)＞上杉(700)＝ショタ伊達＞船長伊達(600)＞水着武田(500)＝神君＝冥土銀千代＞黒田(450)＞柳生(350)＝竜将＞前田(300）＞尼子（280）＝太田＞お市（200) -- 名無しさん (2012-11-05 10 52 05) 尼子やSSRに限らず、今全レートガタ落ちだろ。 -- 名無しさん (2012-11-05 11 30 40) 旧微妙SSRのレートがえらいことになってる。50以下とかSSRと呼べるのか。 -- 名無しさん (2012-11-05 13 59 38) 男織田なんて男の娘森が60だから、40でしか売れない。 -- 名無しさん (2012-11-05 22 43 01) はんべェ…なんか35で見かけたし。SSR出現率0コンマ3くらい使ってこんなの引いたらキレるだろ。 -- 名無しさん (2012-11-06 01 40 03) ↑武将箱から半兵衛ェ2枚出た人もいる。「HR育成に使えるから(震え声)」と強がったところで、育成イベ自体がもう開催されない恐れがある。グレンジ「育成イベ？ ハァ？ あんな儲かんねーイベントやんねーし…」 -- 名無しさん (2012-11-06 04 39 26) 半兵衛2枚でたら立ち直れんな -- 名無しさん (2012-11-06 09 01 33) 大友(750)＞上杉(700)＞船長伊達(600)＞ショタ伊達(550)＞水着武田(500)＝神君＝冥土銀千代＞黒田(450)＞柳生(350)＝竜将＞前田(300）＞尼子（280）＝太田＞お市（200)＝ﾔﾝｷ前田 -- 名無しさん (2012-11-06 09 27 31) 旧明智、女伊達、男織田、ザビエル、竹中、旧お市 -- 名無しさん (2012-11-06 13 19 20) ↑↑柳生300で買えるよ。女島津は150くらい？ -- 名無しさん (2012-11-06 14 57 36) 大友(750)＞上杉(700)＞船長伊達(600)＞ショタ伊達(550)＞水着武田(500)＝神君＝冥土銀千代＞黒田(400)＞柳生(300)＝竜将＝前田＞太田＞尼子（220）＝合戦明智＞お市（200)＝ﾔﾝｷ前田＞女島津（150）＞100以下（女伊達、男織田、ザビエル、竹中、旧明智、旧お市） -- 名無しさん (2012-11-06 16 16 16) 全力走りでオルゴール開けやすくなった。 -- 名無しさん (2012-11-06 16 33 48) ↑↑ショタ伊達550なら、船長伊達600で買うヤツなんていないだろww絵も今市だし… -- 名無しさん (2012-11-06 17 56 14) ↑あくまでレートでしょ、性能でレート決まるなら上杉は500だろ～。 -- 名無しさん (2012-11-06 18 10 26) ショタ伊達流通時点で、船長は600以下だったよ。とてもここには書けないレート。 -- 名無しさん (2012-11-07 05 26 08) 大友(650)＞上杉(600)＞ショタ伊達(550)＞水着武田(450)＞神君（420）＝冥土銀千代＞船長伊達＞黒田(350)＞柳生(250)＝竜将＞前田＞太田＞尼子（200）＞合戦明智＝お市＝ﾔﾝｷ前田＞宮本＞服部＞孫一＞女島津（150）＞男上杉＞100以下（女伊達、男織田、ザビエル、竹中、旧明智、旧お市） -- 名無しさん (2012-11-07 09 04 48) 水着武田はLGで1500単品は400切る、ショタもLGで2000切る -- 名無しさん (2012-11-07 11 59 44) ↑やっぱりトレ規制前の売り抜けが影響しているの？ -- 名無しさん (2012-11-07 12 17 06) 弁慶（1000）＞毛利（800）＞大友(650)＞上杉(600)＝銀千代＞ショタ伊達(450)＞水着武田(400)＝神君＝冥土銀千代＞船長伊達＞黒田(350)＝三条＞柳生(250)＝竜将＞前田＞太田＞尼子（200）＞合戦明智＝お市＝ﾔﾝｷ前田＞宮本（150）＞蘭丸＞服部＞孫一＝女島津（130）＞男上杉＝女北条＝女徳川＞100以下（立花、男島津、女伊達、男織田、ザビエル、竹中、旧明智、旧お市、旧尼子、武田、柴田） -- 名無しさん (2012-11-07 14 18 55) ↑↑カード交渉できなくなる分薬集めたいんだろうね。 -- 名無しさん (2012-11-07 15 41 20) 米のレートがジワジワ上がっている… -- 名無しさん (2012-11-07 16 40 59) レートがこれだけ崩壊すると次回以降のイベント報酬とかまるで割りにあわなくなるだろうな。 -- 名無しさん (2012-11-07 16 50 57) 体力500あれば米500でお市・長政3・通常SSRコンプできるから、良心的なイベントだよ。通常SRは産廃しか出ないけど… -- 名無しさん (2012-11-07 19 35 44) 楽譜の通常SSRって竜将とか神君も出るのかな？ -- 名無しさん (2012-11-07 21 44 44) 捨て値で買い叩かれるゴミをコンプしたところで、米の無駄じゃん。 -- 名無しさん (2012-11-08 00 43 31) ↑男前田とか普通に出るし、黒字になるはずだけど… -- 名無しさん (2012-11-08 01 38 23) 運次第だろ。関白だとか織田とかばかりの人もいる。あと緑オルゴールが連続で開かないと話にならない。 -- 名無しさん (2012-11-08 08 23 59) 体力500の米500でフルコンプとか到底無理だろ どんだけ運良かったんだ -- 名無しさん (2012-11-08 09 25 32) 体力400で米80使って 赤3 翠116 黄586 だった。 -- 名無しさん (2012-11-08 10 07 59) 弁慶（1000）＞毛利（800）＞大友(650)＞上杉(600)＞ショタ伊達(450)＞神君＞船長伊達＞水着武田＝冥土銀千代＝黒田＝三条＞前田＞柳生＝竜将＝縁日豊臣＞太田＞尼子＞合戦明智＞お市＝ﾔﾝｷ前田＝炎北条＞宮本＝鬼謀＞蘭丸＞服部＞孫一＝女島津＞男上杉＝女北条＝女徳川＞100以下（女豊臣、立花、男島津、女伊達、男織田、ザビエル、竹中、旧明智、旧お市、旧尼子、武田、柴田） -- 名無しさん (2012-11-08 10 45 38) 毎日レート下がるな最近・・・LGの出が多すぎる。魔人1000とか2,3ヶ月ログインしてない人見たらびっくりだろうな。 -- 名無しさん (2012-11-08 11 08 03) 未進化LEフラグ立ちまくりだな。上杉サンタとか… -- 名無しさん (2012-11-08 11 35 14) ↑防御型からでてきて欲しいな、防29000 -- 名無しさん (2012-11-08 11 44 35) 次の更新あたりで出そうだね・・・遅くても12月かな・・・福袋ガチャが鬼になりそうだ -- 名無しさん (2012-11-08 12 09 36) 武将箱リセットって、どのタイミングでしてる？自分は早い段階でお市が出たら、通常SSが未出でもリセットかけてる。 -- 名無しさん (2012-11-09 05 05 07) 弁慶（1000）＞毛利（800）＞大友(600)＞上杉(600)＞ショタ伊達(450)＞神君＞船長伊達＞水着武田＝冥土銀千代＝黒田＝三条＞前田＞柳生＝竜将＝縁日豊臣＞太田＞尼子＞合戦明智＞お市＝ﾔﾝｷ前田＝炎北条＞宮本＝鬼謀＞蘭丸＞服部＞孫一＝女島津＞男上杉＝女北条＝女徳川＞100以下（女豊臣、立花、男島津、女伊達、男織田、ザビエル、竹中、旧明智、旧お市、旧尼子、武田、柴田） -- 名無しさん (2012-11-09 11 17 18) 弁慶（1000）＞毛利（800）＞上杉(700)＞大友(600)＞ショタ伊達(450)＞船長伊達＞冥土銀千代＝黒田＞前田＞水着武田＝神君＞柳生＝三条＝竜将＝縁日豊臣＝寧々＝直江＝太田＞尼子＞合戦明智＞お市＝ﾔﾝｷ前田＝炎北条＞宮本＝鬼謀＞蘭丸＞服部＞孫一＝女島津＞男上杉＝女北条＝女徳川＞100以下（女豊臣、立花、男島津、女伊達、男織田、ザビエル、竹中、旧明智、旧お市、旧尼子、武田、柴田） -- 名無しさん (2012-11-09 11 20 29) 最近完全に神君＞魔人だな・・・ -- 名無しさん (2012-11-09 11 30 49) 合戦明智単品200くらいですか？ -- 名無しさん (2012-11-09 13 08 25) ↑２００もあれば余裕で集まる、１７０～２００ってとこ。LGなら７００で買えるよ -- 名無しさん (2012-11-09 13 43 11) 売りたい側だったのですが・・・やはり安くなってますね～ -- 名無しさん (2012-11-09 15 53 08) ↑↑↑伊達、柳生が260~280だし、尼子が220で明智に200の価値はつかんでしょ -- 名無しさん (2012-11-09 19 21 59) まぁグレンジなんてこんなもんさ、不満言ってもしょうがないグレンジは変わらない -- 名無しさん (2012-11-10 17 37 59) せっかくSSR大放出してるのに、酒飲みまっくているヤツ何なの… -- グレンジ (2012-11-10 18 25 47) 買う方も鮫で募集しているから全然成立してない -- 名無しさん (2012-11-10 21 45 54) 2週間前ト伝買ったの失敗だったかな～まさかカード値下がりにさらにブーストとか… -- 名無しさん (2012-11-11 12 37 32) イベント前は負債でしかなかった米2500が、これほど役に立つとは思わなかった。 -- 名無しさん (2012-11-11 14 38 56) 久しぶりにサーガにインしたけどレートひでえな。一体何が…。ガチャのせい？イベントのせい？ -- 名無しさん (2012-11-11 17 18 20) A.グレンジのせい 全力攻撃で薬蒸発 ゴミガチャで廃課金引退 ガチャ回んない 薬が市場に出回らない さらにガチャ回んない ほしがる人もいない ハイパーデフレスパイラル（検索してみ？） -- 名無しさん (2012-11-11 17 35 27) 炎…全攻極大の新お市が160で買える。武将箱から出る蘭丸が100で買えるので、SRザビエルも100に下落。山…防特大ステ4000のSR長政が50で買える。武将箱から女本多が出る、レート60まで下落。水…水着前田いまだに200。 -- 名無しさん (2012-11-11 19 57 41) 水は4MAX両面20000の半兵衛が40で買えるし…（震え声） -- 名無しさん (2012-11-11 22 20 21) 天下前田が今は300。水着前田はせいぜい150ぐらい -- 名無しさん (2012-11-11 22 25 50) 未進化LEの前に五枚進化LEで儲けようとしてる気がするーグレンジ -- 名無しさん (2012-11-12 03 04 50) ↑↑炎山の倍じゃないかwwうちの団、水が多すぎて合戦前からお通夜だわ。 -- 名無しさん (2012-11-12 04 25 15) こんなに大暴落してるのに水レートの安定っぷりに感激！天女SL10 3200だった。 -- 名無しさん (2012-11-12 10 59 57) 神君300、天下前田280とか。通常SSRも過剰供給過ぎて値下がりが止まらない。まだ限定SSRの方がレート安定している。 -- 名無しさん (2012-11-12 11 06 39) 限定明智もひどい・・・値上がり待ちで出し渋りしてたら気がついたら産廃になっちゃたｗ -- 名無しさん (2012-11-12 11 09 05) ↑4枚まとめて1300で売りますって奴いたなLGで850で売ってるのにｗ -- 名無しさん (2012-11-12 11 37 24) 冥土銀(350)＞前田(300)くらい？ -- 名無しさん (2012-11-12 13 50 56) ↑前田 -- 名無しさん (2012-11-13 06 32 06) 前田(400)＞冥土銀(350)くらいか。ありがとう -- 名無しさん (2012-11-13 09 32 11) 現状でさえ新お市140長政50なのに、報酬でさらに下落するのか…長政1200枚ェ -- 名無しさん (2012-11-13 10 08 59) 次の合戦みんな硬すぎて苦戦しそうだなｗ -- 名無しさん (2012-11-13 10 32 13) 水は柔らかいよ。防御カードが軒並み高い。大友で神君2枚買えるし… -- 名無しさん (2012-11-13 13 01 51) 新ガチャ 前田(600)＞島津(350)＞前田(300)ってとこですかね -- 名無しさん (2012-11-13 13 22 31) ↑前田は素ステで上杉より2000以上↑だよ上杉越えは確実 -- 名無しさん (2012-11-13 13 29 28) 弁慶（1000）＞毛利（800）＞上杉(700)＞大友(600)＝新前田＞ショタ伊達(450)＝新島津＞真田＞水着武田＝神君＞黒田＞前田＞冥土銀千代＞柳生＝三条＝竜将＝縁日豊臣＝寧々＝直江＝太田＞船長伊達＞尼子＞合戦明智＞お市＝ﾔﾝｷ前田＝炎北条＞宮本＝鬼謀＞蘭丸＞服部＞＞＞100以下 -- 名無しさん (2012-11-13 16 04 23) 前田(500)＞島津(400)＞真田(300)って感じだね。真田にいたってはまだ下がってる -- 名無しさん (2012-11-13 18 51 59) 前田も300切ってる。島津（400）＞前田（290）＞真田（250） -- 名無しさん (2012-11-13 20 45 10) 島津(350)＞前田(280)＞真田(200)になったな。 -- 名無しさん (2012-11-14 08 44 44) 両極攻撃型ステは壊滅状態だな・・・。 -- 名無しさん (2012-11-14 11 46 39) 浅井増えて次回合戦防衛祭りになりそうだな・・・ -- 名無しさん (2012-11-14 15 57 56) 浅井3旧明智2で、安価な防御11万デッキができる。炎も男の娘森3旧お市2で同様。一方、水は… -- 名無しさん (2012-11-14 19 39 34) LG毛利が薬2500の時代が来るとは・・・全盛期薬7000近かったぞ・・・ -- 名無しさん (2012-11-14 20 48 03) ↑2500あればLG新前田、2枚は作れそうだなｗ 炎ならLG5できるなｗ -- 名無しさん (2012-11-15 08 13 42) 弁慶（1000）＞上杉(600)＝大友(600)＞毛利（500）＞ショタ伊達(400)＞新島津（350）＝新前田＞真田（300）＝水着武田＝神君＝黒田＝三条＞柳生（250）＝竜将＞尼子（220）＞前田（200）＝冥土銀千代＞寧々＝直江＝太田＝船長伊達＞合戦明智＞お市＝炎北条＞宮本＞＞＞＞＞100以下 -- 名無しさん (2012-11-15 14 13 55) 大感謝と銘打ち、関白が当たったことを衆人に晒すグレンジ。戦友の動きにも晒されるから、うかつにガチャ引けないわ。 -- 名無しさん (2012-11-16 05 24 52) 呼んでもいない鮫呼び寄せるのはうっとうしいけど、たかが関白引いたと戦友の動きに出るくらいで何困るん？無課金ですとか騙って鮫トレしたとか？ -- 名無しさん (2012-11-19 00 52 57) 米でSS引けるイベントあったのに、関白・尼子ガチャに課金ワロスwwってことでしょ。 -- 名無しさん (2012-11-19 06 22 28) 合戦の報酬SSRクソスキルのせいか、薬売り米買いのトレが大多数だな。 -- 名無しさん (2012-11-19 06 27 51) ↑↑そんなんビビったり見下したり、人間小さいよ。俺一ヶ月で関白関白半兵衛ェと引きまくってもピンピンしてるよ！ -- 名無しさん (2012-11-19 07 27 09) (課金したのに)チケット使ったって言えばいいだけだから…(震え声) -- 名無しさん (2012-11-19 11 24 11) 楽市楽座来たら米の大量入荷ができなくなるから米トレードすごい・・・ -- 名無しさん (2012-11-19 19 14 37) 楽市だと産廃売りやすいな。関白・尼子売れないと思ってLEの餌にしてしまった。 -- 名無しさん (2012-11-20 06 06 22) ＳＳ千利休は＝お市でおｋ？ -- 名無しさん (2012-11-20 10 22 04) お市の方が枚数多いだろ -- 名無しさん (2012-11-22 00 01 10) 次も討伐か。前回とシステムが同じなら、 -- 名無しさん (2012-11-27 08 48 52) 次も討伐か。前回とシステムが同じなら、またレート下がるのか。真田親子だし、SSは炎(幸村)か山(昌幸)だね。SS小松姫(山防極大)ゴクリ… -- 名無しさん (2012-11-27 08 53 51) 加藤を基準にすると。銀千代≧加藤（150）＝天下前田＞太田＞縁日豊臣＞豊太閤。水もレート崩壊 -- 名無しさん (2012-11-27 12 37 45) 楽市たけーこんな -- 名無しさん (2012-11-29 01 07 05) 値段で買うやついるわけ？ -- 名無しさん (2012-11-29 01 07 35) イベントでまた下がるだろうし、買うわけない。 -- 名無しさん (2012-11-30 01 43 49) 晩秋昌幸ステ高いね。スキル係数も単極と２％しか差がないし、レートとしてはショタ政宗＞晩秋昌幸＞竜将＞柳生になるのかな。 -- 名無しさん (2012-12-02 18 58 02) しかし、水はいまだに女上杉一択か。 -- 名無しさん (2012-12-03 19 33 57) 天女は単品600で売れちゃうからねー。防御も安くて強いの増えてきた、サーガ息吹き返してきた！ -- 名無しさん (2012-12-05 11 31 31) 金龍の甕、金吹葵使わなくても大成功するね。これはBBA昌幸大暴落だわ。山攻極大以外は総お通夜… -- 名無しさん (2012-12-06 08 52 01) ↑米走りとしては助かるけど、薬使う気なくすな。教頭ptェ… -- 名無しさん (2012-12-06 13 30 14) 金龍の刻、サーバ重い… -- 名無しさん (2012-12-07 10 36 33) ↑↑↑BBA、最終進化でロリになるぞ。 -- 名無しさん (2012-12-08 14 16 39) いかんせん、毎日米走りすれば自給でLE作れるからなあ。わざわざ薬消費して400位入賞する意味が… -- 名無しさん (2012-12-09 08 26 05) 教頭ptも神幸の雫交換が唯一評価できたのに、金龍から出ちゃうし… -- 名無しさん (2012-12-09 17 08 02) 風魔さんェ… -- 名無しさん (2012-12-20 02 46 40) 板倉ェ… -- 名無しさん (2012-12-30 02 27 12) 過疎杉ﾜﾛﾀ -- 名無しさん (2013-01-03 12 05 00) SR寧々が高いのは何でなの？ -- 名無しさん (2013-01-04 01 48 33) ↑初夢のSR以上が復刻より出にくい。楽市の出品も少ないからなかなかレートが下がらない。能力的には産廃だけど…あれに110出すならM字前田買うわ。 -- 名無しさん (2013-01-04 13 46 01) もはや女上杉が聖域化してる。水攻極大ェ… -- 名無しさん (2013-01-05 21 53 17) 非常に気になるんだがレジェンドチケットでSS東照大権限徳川手にいれたことあるんだがそれってどんくらい凄いんだ？ -- 名無しさん (2013-01-24 16 20 41) 公園の便所でトイレットペーパーがあった時ぐらい凄い -- 名無しさん (2013-01-24 23 55 32) 微妙すぐるwwwww -- 名無しさん (2013-01-25 17 24 36) 盃から関白が出るよりは凄い -- 半兵衛 (2013-01-29 15 45 57) 前回合戦最終戦、真夏~BOUNTY HUNTER~に6000万pt対0ptでボロ負けしたってね -- 名無しさん (2013-01-30 20 05 56) 新女上杉(720)＞旧女上杉(600)。新おねぇは排出率高いから、最終的に旧おねぇとトントンになりそう。 -- 名無しさん (2013-02-01 04 00 31) 今回のガチャは産廃ＳＲがほとんど出ないから良心的だな。 -- 名無しさん (2013-02-01 11 19 47) 新女上杉狙いでｶﾞﾁｬ回しまくる→佐々大量排出で激安→結果炎得の予感が… -- 名無しさん (2013-02-01 14 16 27) 新女上杉、飛ぶように売れ楽市で少なくなった。レートが800超してきた。 -- 名無しさん (2013-02-02 01 05 25) 「次のバレンタインガチャでも上杉を出します！」水攻極大・攻撃5000 -- グレンジ (2013-02-02 04 32 30) 今回敵将からもらえる巻物が多いね。柴田から赤い巻物が約15本出る。 -- 名無しさん (2013-02-02 04 44 45) ↑体力120万の三鬼なら赤10ちょいもらえるから、こっちの方が効率いいよ。 -- 名無しさん (2013-02-02 18 22 03) 体力120万の三鬼が２凸で赤4だから、攻撃500なら1薬で赤12、薬100で赤1200になる。今回は米走りより薬使った方がいいかも。 -- 名無しさん (2013-02-03 08 38 39) とのみちルーチン作業ww鬼とは名ばかりのショボ島津だし、モチベーションが… -- 名無しさん (2013-02-03 20 35 10) 名前 コメント
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【レス抽出】 対象スレ：みんす党ですがボリノークサマーン キーワード：シル子 15 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/09(月) 23 26 20 ID ??? 1乙 http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257760182/976 シル子 いつもどおり、宮廷女官が着替えを手伝おうとするわけですが、 「これは？」 という話になり、女官は当惑して、儀典担当官が呼び出され 午後一番で行われる、近衛騎士団のＸＸ儀典ですが、由来がえーと、 トライアヌス帝に由来するＸＸの正装となっておりまして、 古人については、このようなもの、と決まっておりまして。 陛下。間違っては降りません、とｗｗｗ 39 名前： 【army 2882】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/11/09(月) 23 31 12 神 ID ??? 15 ｹｲﾚｲたん シル子 うん、凄い状況だ。悪党絶対絶命の嬉々（字が違う 53 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/09(月) 23 34 59 ID ??? 39 シル子 で、このＸＸ儀典となった理由は？と問うと 担当官は、はい陛下、このレオニダス家の帝國恭順がこの時期となっており、 恭順した当時の当主と、当時の皇帝トライアヌス陛下との間の約定に、 レオニダス家の機神の帝國での運用の根拠がありまして、 その後に、機神の搭乗者は現れておらず、当時の儀典を継承して、 皇帝陛下と、当家との関係を再構築しなければなりませんので、 近衛騎士団長も当時の正装をしていただかねば困ります。 61 名前： 【army 2882】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/11/09(月) 23 37 20 神 ID ??? 53 ｹｲﾚｲたん シル子 だーめーだー（ｗｗｗ 悪党絶体絶命（ｗｗｗ いかん、腹筋が死ぬーーー（ｗｗｗ 81 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/09(月) 23 40 41 ID ??? 61 シル子 つまり？と問うと はい、陛下。当時の儀典を継承しなければ、レオニダス家の者を、近衛騎士団に入れる根拠は失われます。 機神も、同じくそうなります。帝國の自由にはできませんし、かの家のものも勝手はできません。 いかがなさいましょう、陛下？ 102 名前： 【army 2882】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/11/09(月) 23 45 57 神 ID ??? 81 ｹｲﾚｲたん シル子 うん。悪党にとっては一番困るパターンではありますねい（ｗ さあ、どうする？ といっても、悪党の事だから、なんか抜け穴見つけだすんでしょうが（ｗｗｗ 111 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/09(月) 23 47 26 ID ??? 102 シル子 陛下、すでに準備を終えて、騎士団が整列しております。 ってなことになっていて、レイヒルフトは一応、覗きに行くはずですが、 それはすごい光景になっているはずなんです、とくに２Ｃｏ側がｗｗｗ 125 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 23 50 07 ID ??? 111シル子 ひどい、なんてひどいんだﾄﾗｲｱﾇｽ帝wwwww 130 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/09(月) 23 51 08 ID ??? 122 シル子 ｗｗｗ 他人事なら面白すぎるんで、おもわず中田ヴォイスで笑ってしまうんですが、その声をみんな聞き取ってしまったりしてるわけですよ、多分ｗ 135 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 23 53 14 ID ??? 130 シル子 「・・・副帝陛下が笑われるのを初めて見た・・・」 と別な意味で噂になるとわかっています 147 名前： 【army 2882】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/11/09(月) 23 56 22 神 ID ??? 130 ｹｲﾚｲたん シル子 うん、で自分の事となると、笑い事ではすまないのだけれど、でも絶対にリランディアがこんな面白い見世物を見に こないわけがないので、目をキラキラさせて悪党が着るのを待っていて、まさに前門の虎、後門の狼状態に（ｗｗｗ で、何故かリランディアも同じ格好をしていて、無言で着れ、と（ｗｗｗ 159 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/09(月) 23 59 16 ID ??? 147 シル子 あの長い銀髪を、みつあみにしてるんですね、たぶんｗ で、本当なら担当官に対して 「儀典の正当性の担保に関する皇帝機関説論文、通称、コント論文において、儀典の正当性を担保する要素はなんであると挙げられていましょうか」 とかなんとか言って時間稼ぎと、衣装までは従わなくても正当性は担保されるという前例を探させるつもり だったのに、だったのにｗ 168 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 00 01 41 ID ??? 102 シル子 いっそのこと副帝閣下もその格好でｗ 彼らしく涼しい顔で着こなしてｗｗ っていうか普段は謹厳なキャラを弄るのは正義ｗ ゲンドウパパと冬月教授の「ぬるいな」「ああ」みたいにｗ 175 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/10(火) 00 03 06 ID ??? 168 シル子 でも、岩窟王よりヒネタ顔になってるはずｗ 185 名前： 【army 2882】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/11/10(火) 00 05 13 神 ID ??? 159 ｹｲﾚｲたん シル子 うん（ｗ でも、KYなリランディアが、それはもう期待に満ちた目で儀式をやる気満々で（ｗｗｗ 駄目だ、笑い過ぎて涙が（ｗｗｗ 196 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/10(火) 00 08 20 ID ??? 185 シル子 リランディアは、姉様も、兄様も！ってｗｋｔｋしていて、 姉様？ と思って顔を上げると、おねいちゃんがすでにｒｙ 199 名前： 【army 2882】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/11/10(火) 00 09 25 神 ID ??? 168さん シル子 . , ‐ ､ _..- . ￣ . ｀ヽ、 l ＼ / . . . . . . . . . . . . . 丶、 l ｀ヽ ,..-―- . . / ヽ､ . . ト､ . ,ィ . . .`! ヽ ￣｀ヽ ,へ._) . . . . . . . . i . . . . . . /|｀` "! . . . .| _..＞-､‐ ＼ . . . . . . . . . . . ､､| . . . . ./ノ ｌ . . . . | _.. ‐ ´ 、 T ‐ ヽ_ . . ._ｲ . . .ハ.| . . ./ェｫ.、 ,ｨ . . . . . ! _.. - ´ | l , ￢‐-イﾉ ﾄ! . . i i L;. . . . ト..､ ／ヽ ｌ ; | , てっ !l . . . . , . l ト､ . . ヽ ＼ _.. ‐ ´ } l ＼ . l` , う /ﾉ . . . /. ｰ= ,ｲ／ . . . .} | _.. ´ , ;. ` . l-.lヽ V/_ . . ､ヽヽ l _,（ . . . .／ / _.. - ヽ , ;ｲ! ! | ） . .｀)ﾉ ヾ ､/ノ , . .ヽ ／ _. ‐ ´ l . // l. l , l i . . (_/ i , ヽヽ .ノ´ ,. ´ _ィ ⌒ヽ l . / / / /.! l / 7 つ ｌ| ! r ､ . ( _.. ´ ヽ / ; ＿.. ／ / /- /! ! (_´ ´ら さ´ － ´ ／￣ ／ ／ /― l l l｀ヽﾉ ヽ でも、こんなのが、http //www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/65737 の格好をするんですよ？（ｗｗｗ 本人は平然と儀式を行うでしょうが、まさに目の毒としか（ｗｗｗ 205 名前： 【army 2882】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/11/10(火) 00 11 44 神 ID ??? 196 ｹｲﾚｲたん シル子 いないんですね。よく判ります（ｗ いや、本来ならば、その格好をしなくて済む根拠を 探し出しているんでしょうけれど、ここでリランディアが駄々こねられるのは困る、と、戦略的撤退を（ｗ いやまて、おねいちゃんだから、着ているな、うん。弟だけ恥をかかせまいと（ｗｗｗ 善い姉だ（ｗｗｗｗｗｗ 214 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/10(火) 00 13 12 ID ??? 205 シル子 承認。 着ているのです。着ているだけでなく、彼女らしくなくもじもじと、カーテンの側に隠れるように立っているわけです。 で、 「レイヒルフト？」とか小首をかしげていただきましょう、そうしましょう 242 名前： 【army 2882】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/11/10(火) 00 19 28 神 ID ??? 214 ｹｲﾚｲたん シル子 だーめーだー（ｗｗｗｗｗ うん、本当に退路絶たれたね。悪党人生最大の敗北（ｗｗｗｗ ざまぁあ（ｗｗｗ お前が言うな、というのは無しね（お前が言うな 310 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/11/10(火) 00 34 01 ID ??? 242 シル子 もちろん、それを見ている人がいるわけですよ。 人払いをしても、糞の山から金を拾い出す、息子の一人とかが。 抽出レス数：21
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エリア4の中ボス。 撃破するとスパークタックルを入手。スパークカリバーではない。 芋虫を楽に滅することが出来る。 スパークサラマンダー(SPARK SALAMANDER) イヴ「うまくタックルを避けて、スキを狙って攻撃しよう！ 意外とのびる舌にも注意してね！」 全ての攻撃を縦移動だけで避けると戦いやすい。 弱点はディフュージョン・フレイム・ウェーブ。 遠くにいるときはウェーブで、スパークタックルを避けた後はフレイムで攻撃するとよいだろう。 攻撃 したでなめる 意外とかなり伸びる舌で攻撃してくる。 HPが減ると3連続で攻撃してくる。むしろ攻撃しやすくなってうれしい。 スパークタックル 思いっきり突進してくる。 上下に大きく動いて避ける。避ければ攻撃のチャンス。 テキスト +戦闘中 イヴ： うまくタックルを避けて、スキを狙って攻撃しよう！ 意外とのびる舌にも注意してね！ 再戦時 キー5を守る番人その3。 デストロイヤーモード なぜかウェーブが効く。フレイムは効かない。 このモード随一の癒し系。 ただし、一撃でも喰らえば接近戦を強いられるので、油断は禁物。 ガンヴォルト 特筆すべきことは無し。ロックオン雷撃で攻撃していれば勝てる。 ロックオン雷撃の演出で舌が見えづらいため、うっかり喰らわないように注意。 敵のスパークタックルを避けたら、敵の隙に霆龍玉をおみまいしてやろう。 腕に自身のある人は、自分から接近して霆龍玉を仕掛けるのも良い。 えころ 特筆すべきことは無し。常に右向き固定でデザート・エンジェルを連射していれば勝てる。 たまにエンジェルグレネードをぶっ放してみるのもよい。 シャンティ GX680の貫通弾で攻撃する。舌を避ける際、貫通弾を発射すると一瞬止まってしまうことに注意。 スパークタックルを繰り出して来たら、素早く変身解除→変身ダンスでゾウに変身し、すれ違うように突進をお見舞いしよう。 但しタイミングを間違えると自分がダメージを喰らってしまう。 再戦時はクラミートルの圧倒的火力でゴリ押し可能。 ショベルナイト ボスに接近する必要がある。突進を回避した隙に上下から集中攻撃。 投げ錨に頼ることはないだろう。
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TOP｜基本｜PSP版｜悪魔｜マップ｜シナリオ ｜その他 真・女神転生デビルサマナー スタッフインタビュー メガテンクリエイターの新たなる試み 初代デビルサマナーから10年以上もの時間が経った現在も、『葛葉ライドウ』として広がりを見せるデビルサマナー・ワールド。これからも続いていくであろうデビルサマナーの世界観は、一体どのような経緯で生まれてきたのだろうか。そして、これからどこへ向かっていくのだろうか？『真・女神転生デビルサマナー公式ガイドブック・ファイナル』に掲載されているスタッフインタビューを改めて読み直してみることで、デビルサマナーの「これから」に、想いをはせてみようではないか。ゲームをプレイしただけでは読み取れないデビルサマナーの「真実」と、そしてデビルサマナーのこれからを暗示する「キーワード」が、そこにはあるかもしれない――。 岡田耕始 Cozy Okada 担当：ディレクション。 苦労談：主人公からデビルサマナーに変わるまでの設定。 好きな悪魔：ジャック兄弟（カワイイから）。 注目点：主人公＝プレイヤーとキョウジ＝デビルサマナーとの立場。 音楽と映画：R＆B。洋画全般。 本と作家：推理全般。ジェフリー・アーチャー等。 金子一馬 Kazuma Kaneko 担当：世界観設定。キャラクター及びモンスターデザイン。 苦労談：MACのメモリー不足。 好きな悪魔：グレンデル（シンプル＆ヒネリ）、キュベレ（M7星雲アレンジ）、オバリヨン（カワイイ）。 注目点：ズッコケハードボイルド的なイメージコンセプト。 音楽と映画：BLACK、FUNK、DANCE系。B級ホラーやカンフー映画。 本と作家：クラーク、ブラッドベリ、ラヴクラフト。「探偵渡邊文男の怨霊調査報告書」は最近読んだオススメの本。 伊藤龍太郎 Ryutaro Ito 担当：シナリオ、イベントメッセージ等。 苦労談：新ハードに変わったこと。 好きな悪魔：忠誠度4～5の悪魔（時々見せる効果的な行動がうれしい）。 注目点：ハードの違いによる、従来との違い。 音楽と映画：カラオケで歌える歌ならなんでも。バリー・レビントン監督のケレン味のない演出。 本と作家：司馬遼太郎、池波正太郎、隆慶一郎、ジェフリー・アーチャー、トム・クランシー、レン・デントン等。 Nothing succeeds like success. 成功は成功に通ず。 これまでも成功を重ねてきた『メガテン』シリーズ。そこには、方向性の異なる信念を持つ人々と悪魔たちとの共棲関係があり、多くのプレイヤーを魅了してやまない悪魔合体などの重要なファクターが存在している。 だが、『メガテン』クリエイターたちは、そうした成功の要因に自縛されることなく、常に新たな「成功」のための試みを絶やさない。キャラクター立てによるドラマ仕立てのシナリオも、新たな成功を重ねるためのひとつの冒険であり、これまでの「成功」を踏まえた上でのひとつの跳躍なのかもしれない。 プライベートで幽体離脱の話をしてね。 ――今回『if...』の後に、『真・女神転生デビルサマナー（以下『デビルサマナー』）』を制作したきっかけは？ 岡田：『真・女神転生2（以下『2』）』のときの壮大なイメージからそのまま『3』という壮大な方向へいく路線もあるけれど、もうちょっと身近な線を狙いたいというのがあって、そこで『if...』の発想があったんです。『if...』のときには、本当に受け入れられるのか、という心配があったんですが、結果として「結構面白い」という反応があったので、そういった考えをしてもいいんだなと。前々から“パラレルワールド”という考え方は持っていたんですが、それが結構いけることがわかったんですね。それで『if...』の延長上を考えたいということがあったんです。それから、主人公とは違った部分で、キャラクターをもっと立てていきたいというのもあったんです。『if...』は、ああいったパートナーという環境があったので、それなりに色は出せたとは思うんですが、『1』や『2』でのパートナーはただ横にいて一緒に戦闘に参加しているだけだったでしょ。そういう意味で、悪魔は今まで通り合体の要素があっていい、でもそれとは別に、パートナーや周りのサブキャラクターたちも人間臭さを出していきたいと思ったんです。そういう発想から、デビルサマナーと主人公は違いますよ、という部分を全面に出していこうと考えたわけです。 飯田：確かに『デビルサマナー』は、ドラマ仕立てですよね。 岡田：金子と話していたのだけれど、一番最初は「主人公＝プレイヤー」という概念はあるものの、スタートボタンを押した段階で、いきなり「あなたはもうサマナーですよ」という形にするつもりもあったんです。「あなたは勇者です」じゃないですけれど、それでいこうと。だけど、俺の中でね……。 飯田：「とにかくサマナーになるまでが大事だ」って、岡田さんは言ってましたね。 金子：「偶然」というものをうまく表現できないかと、結局偶然ではないのだけれどね。考え始めた頃は、空港で擦れ違いに荷物を間違えるとか……。 飯田：それ、『北北西に進路をとれ』みたいじゃないですか。 金子：ヒッチホック的な感じ。そこで運命の歯車が狂う……ってね。 岡田：その辺は、プライベートでの話があるんですよ。平気でエクトプラズムを出す奴が知人にいたり、大病で死にかけて臨死体験して、天井から自分を見下ろした奴とかいたりして、プライベートで幽体離脱の話をしてね。「あ、こういうのって結構いいな」と。 飯田：それが、サマナーと主人公の、幽体離脱ネタのきっかけ？ 金子：映画にも『天国からきたチャンピオン』や『ゴースト』とかあったでしょ。そんな話から“イイよそれ”ということになって。 岡田：完全に川を渡ってしまうのではなく、渡れない、という。あくまでゲーム上だけど、自然に持って行けるんじゃないかな、と。そうすれば、スタートボタンを押して、イキナリ「あなたがヒーローです」というのよりは、もっと入り込めるんじゃないかなと思ったんです。それに、今回は「（既に作られている）主人公＝プレイヤー」は、やめようと考えたんです。『2』は「アレフ」という名前で出していたし、『1』はコーヒー豆（1000円也）を買いに行ったっきりだし。そこで、今回は何もなくしてしまおうと。若くもなく歳をとっているわけでもない男性、というだけで、イラストも描かずに全てプレイヤーに委ねてしまおうと。 飯田：「主人公はあなただよ」と。 岡田：広報的には、それがないとどうしてもデビルサマナー（葛葉）が主人公だって思われてしまうから基本的にそれは違うんだよという意味で、シルエットだけ出したんです。あとは、プレイして理解してもらおう、と。サターンになって、文章だけでなく、グラフィックやサウンドといった部分でそれを表現できるだろうと思ったんです。ハードを駆使して、とにかくポリゴンで何かやらなくちゃいけないとか、そういうのは一切ないんですよ。単純に「どう表現できるのかな？」というところで「ああ、ここまで出来るんだったら、こういう表現をしちゃおう」という感じですね。 寝たきりでエンディングにしちゃおう。 岡田：エンディングがらみでも、主人公が「（元の自分の身体に）戻れる」かどうかで、随分話したんだよね。 金子：戻す選択肢があってもいいんじゃないか……って。 岡田：まあ、あとで考えたら、ただ間違えられただけじゃ面白くないんで、最初だけわざと（間違えられただけのように）見せておいて、実はカロンが仕組んでいたんだよ、と。で、戻るときには結局サマナーの身体にね。最後にあんまり分岐をやるよりも、サマナーで通した方がストレートというか、伝える方も楽じゃないか、と。 飯田：それって、次のことも考えて？ 岡田：……え？（笑） 金子：ま、正直言うと、俺は考えていたけどね（笑）。レイ・レイホゥの神降ろしってのは、その対策もあったんです。 飯田：伊藤さんは、元の身体に戻したかったの？ 伊藤：いや、戻す分岐もあっていいかなって。で、主人公の身体に戻るとなると、その身体は病院で寝たきりの状態でしょ。じゃあ、寝たきりのエンディングにしちゃおう。一種のバッドエンディング的なもので。そうすると、サマナーが元に戻るわけで、奴は奴なりに事件を解決するだろうから、そのあとで病院に見舞いに来て「安心しろ、お前のお陰で解決したから」って言って、スタッフロールが病院の窓で、外の木に枯葉が一枚残っているというエンディング。 飯田：うわぁ、すげぇエンディング。ダークだなぁ（笑）。 全部で9つあったけれど、削っちゃったんです。 飯田：工藤勇作って、“工藤俊作”を狙ったパロディ？ 岡田：他にないじゃん。 金子：街のイメージは、基本的に横浜なんですけど、あとは「傷だらけの天使」をミックスしたイメージ。 岡田：雑多な、無国籍な、オリエンタルな、という部分もあるけれど、平穏な平凡な部分も出していきたい、というのがあったんです。 飯田：フィクションなんだけど、どこにでもありそうな街。 伊藤：その辺りは難しかったですよね。 飯田：平崎市の地形は？ 岡田：全部モデル（作り）ですよ。 金子：基本は鬼をイメージして……「鬼の顔」に見えないですか？ 岡田：平崎市は、風水に基づいて作ったんですよ。氷川神社が鬼門にあたるんです。本当はエリアの数がもっと多かったんです。 伊藤：全部で9つあったんですけど、削っちゃったんです。 飯田：話が長くなっちゃうから？ 伊藤：密度とか物理的な作業の問題もありますけどね。でも、削っちゃったんで、9つの内6つ（中心も入れて、魔法陣に関係するところ）しか残らなくなってしまったんです。それだと、（魔法陣の存在が）バレバレかなと心配していたんですよ。 ――プレイしていても、気付きませんでした。星座を全く知らない人が星を眺めても（星座の繋がりが）わからないのと一緒ですね。 伊藤：ああ、いい喩えかもね。スタッフでも、実際やってみたら全然わかんなかったと言っていたし。僕らなんかは、わかっててやっているから、あからさまかな？……って感じるんでしょうね。 元ネタとして読んだ本がかなり重なっている。 ――ダークサマナーが言っていた組織というのは？ 伊藤：謎です。謎なもの、未知なるものの方が怖いじゃないですか。 金子：イメージとしては、あるんですが……。 伊藤：組織の名前を「イルミナティ」ってつけたら……。 金子：いや、「光明結社」ですよ、あれは（笑）。 飯田：続編以降で明らかになる？ 金子：ええ、次々と刺客が……。 伊藤：……かもしれない（笑）。シド・デイビスにしても、本当に死んだかどうかも、定かではない。 飯田：そのシド・デイビスのイメージは？ 金子：モロに黒人キャラクターを出したかったんですよ。星マークは、五芒星です。仇名は、シューティングスターとか。 飯田：金子さんに聞いてみたかったんですが、よく悪魔の肩口にシリアルナンバーみたいな数字が入ってますが、あれは？ 伊藤：未来の管理社会を……。 金子：……とかね。昔は元のイメージを守っていたけれど、最近は壊し系に入っていますから。 岡田：シド・デイビスあたりは、国籍をどうしようか、と。 金子：個人的には、イタリア系ですね。カポエラの名手なんです。彼の足技には気を付けなければならない、とかいうのを入れて欲しかったですよね（笑）。 飯田：今回は、変な外人が多いですよね。 伊藤：環境のせいなんです。僕が住んでいるところは、夜12時を過ぎると、日本語が全然聞こえてこないんですから（豊島区大塚）。 飯田：ネーミングに関しても、秦氏とか入っているし……。 伊藤：まあ、声高には言ってないので、わかる人はニヤリとしてくれるんじゃないか、と。 金子：シュメールも流れてますからね。古代のイナルナ姫あたりの。あれも、最初はタキヤシャ姫だったんですよ。 伊藤：マサカドの娘の怨霊ね。でも、某小説で全く一緒の設定が見つかって、これはきっと元ネタにして読んだ本がかなり重なっているだろうな、というんで全面架空にしたんです。 金子：でも、キャラクター的には、タキヤシャ姫ももっと扱っていきたいよね。 飯田：それから、Tシャツの磯野刑事は礒貝さん（『if...』のアキラ編シナリオ作成、今回は悪魔設定などを担当）がモデルだとか。 伊藤：そのまんまです。先週まで（11月末まで）Tシャツ1枚で会社に来てたんですよ（笑）。 実はMCハマーだったんだよ。 飯田：シナリオ部分で苦労しているなぁ、と思ったんですよ。 金子：普通の人の会話が面白いよね。夫婦ものとか、いい味出してるよ。「実は4人なの」ってのには、知っていても、笑ったよ。 伊藤：最初のところだけ、僕が作って、あとは若いスタッフに任せたんですよ。そしたら、どんどん人数を増やしやがって（笑）。 飯田：喫茶アフロはやめる予定だったんですよね。最初は、寿司屋みたいな店だったし、髪型も変える予定だった。 金子：でもモヒカンを10回頼んだら、モヒカンになって欲しかった。 岡田：改名しましたって。「喫茶モヒカン」ってね（笑）。 伊藤：喫茶店で失敗したのは、テレビネタ。あれは、本当はもっとさり気なくしたかった。あれ作ったのは日本シリーズの前だもん。 ――ドクタースリルと造魔に関しては？ 伊藤：ドクタースリルの元ネタは手塚先生ですから……。 金子：それが違うんだよ。実は、MCハマーのビデオで、ボビー・ブラウンが出てきて、マイケル・ジャクソンのことを「奴はスリルで酔わせた」って言うじゃん。『スリラー』のことなんだけど、それでスリル博士っていいなって思って。あとで本屋で見たら、「スリル博士」ってあって……。 伊藤：てっきり最初からそれだと思ってた。 金子：実はMCハマーだったんだよ。でも逆に嬉しかったけどね。 岡田：造魔の持つ成長要素っていうのは、前からずっとやりたかったことだったんです。 金子：「育てゲー」ですよね。 岡田：ただ、それだとメインの合体要素を、否定とは言わないまでも、壊してしまう危険性もあったんです。かといって、全く使えないんじゃ意味がないし、と、バランス的には難しかったですね。 伊藤：造魔はコストパフォーマンス悪いですよ。造魔の内は使えないから、どんどんレベルアップして英雄にまで持っていかないと。その代わり、英雄はかなり使える奴みたいです。 ――前作までは、悪魔の対立構造に自分が組み込まれていく「悪魔のドラマ」だったけれど、今回は「人間のドラマ」だと感じたんです。そこでの造魔というものは、すごく象徴的に思えました。 飯田：今までの壮大なストーリーに比べて、今回は最初から足が地についていた感じがありましたよね。「俺は葛葉なんだ」って。 ――ただ、最後に「どう呼んでほしい？」ってレイに聞かれたときには、悩みましたよ。 岡田：いいなぁ。ハマってくれてるなぁ（笑）。 伊藤：いやもう、意図した通り。嬉しいなぁ（笑）。 あれにはちょっと我慢がならなかった。 ――今回は、パーティーの仲魔がいきいきしていましたよね。 岡田：造魔も、戦闘中の性格づけ（ヴァイスシステム）も、ストーリーの人間性とは別に、前々から息を吹き込みたいというのがあったんです。A＋B＝Cという合体のネタとしての物扱いは、『メガテン』としては、もうやりたくなかった。バランスが大変かな、という心配はあったものの、最終的には、あの“言うことを聞かない”というのも、いい感じに出たと思いますね。 金子：「足首いたーい」にはちょっと我慢がならなかった（笑）。 飯田：中ボス戦で言うことを聞いてくれると、嬉しいですよね。 岡田：あそこで言うことを聞いてくれるところが、イイんですよ。 ――ボス戦とそれ以外で、思考的には変わっているんですか？ 岡田：変わってないです。 金子：あれは不思議なマジックですね。 飯田：悪魔と言えば、イッちゃってる系の会話がすごいですね。 岡田：今回の関西弁は地元出身者がやってますしね。今回は、悪魔のリアクションもこちらのスタンスも、身近な臨場感というのが出せたと思うんです。 ――会話した相手が次に再び出会うと、前回会ったことを覚えているのはすごいですね。 岡田：鬼ごっこやデートの約束などの前の情報をちゃんと持っているんです。今までは戦闘の中の会話で終わっていたものを、全体を通して引きずっている。また、今回はダーク系の悪魔ともかなり話せて、何か物を貰えるようになったし。 飯田：でも、ぎりぎりまでダークって気付かない相手もいますよ。 岡田：そこも迷ったところなんだよね。ある程度気付いてもらわないといけないし。でもセリフで苦労したのは、タカシにサマナーの魂が乗り移っているのをレイが気付くというシーンなんです。サマナーの口癖でそれを気付かせようとしたけれど、なかなか粋なのができなくて。実は、「あばよ、あばよ」って口癖はタカシのものだったんですが、急遽これをサマナーの口癖にしようとマスターぎりぎりになって、全部「あばよ」を入れ替え。スケジュール的にも大変でしたね。それから“久美子との会話”ですね。 吾妻教授って強いんだ！？ 飯田：今、スケジュールの話も出ましたが、ガイドブックの1冊目は簡単なデータを見せるところまでしかできなかったんです。そこで、ここはこうした方がいいよ、といったヒントみたいなものは？ 伊藤：ボスとかも一発で殺せる技もいっぱいありますからね。魔晶変化で造ることのできる剣なんかは、最後のボスに近い中ボスを2回で倒せるし。でもそれを造るには、シヴァを造って、忠誠度を最高にしなければならないので……（笑）。 飯田：それだったら、もうクリアしてますよ（笑）。 岡田：今回は、地下水道とか笠置山の森が、解放エリアになっているので、そこで合体材料を探すとか。 金子：笠置山の異界化は、レイが神降ろしをして地脈を乱したために、異界化したという噂が……。 伊藤：実は、異界化したのは吾妻教授という噂も。吾妻教授が自分の身を守るために異界化して悪魔を放って……。 岡田：悪魔放てるのか！？（笑） 飯田：レッドマンって誰ですか？もしかして、スティーブン？ 金子：むむ……。 伊藤：レッドマンは、車椅子に乗っているんだろうなぁ、とかね。 ――「今度会いましょう」と彼からメールが来ますよね。あとのダンジョンに出てくるのかなって……。 伊藤：期待するでしょ（笑）。 ――で、地下水道にいるのか、と思って捜していたら、デビルバスターバスターズに出会ってしまって（笑）。 飯田：あれが、あの企画（週刊ファミ通・メガテンネットでのアイデア募集企画）で唯一、見た目で採用されたものですよね。 金子：面白かったですよね。 岡田：ランタンが可愛いよね。 ――ディスコ・エゼキエルに踊りに来ているのも奴等ですよね？ 伊藤：やっぱりね、自分のアイデンティティがしっかりしていない奴は、とり憑かれちゃうんですよ。それから、「エゼキエル」って名前も象徴的ですよね。「預言者」って意味ですね。 金子：うん。あれは我ながらカッコイイなって思ってる。 シリーズ化という可能性もありますね。 ――では、最後に総括を。 伊藤：ちょっと時間的な問題もあって、伏線張りまくり状態になってしまったところは申し訳ないとは思いますね。まぁ、想像の余地を残したということで（笑）。今までの壮大な路線がイイと感じている人には、志が低いと思われるかもしれませんが、今回は肩の力を抜いて楽しんでもらえるものを狙って作ったんです。最初はビデオ屋さんから『探偵物語』を借りてきて観たりとか。あとで『Xファイル』観て“ああ、こういうやり方もあったかな”とか。自分が制作期間の前半頃に観ていたものが全部そのまま出ていて、見る人が見れば「これはアレだな」というのがバレバレなんで、すごく恥ずかしいんですよ。今に始まったことじゃないですけど。 飯田：俺は『メガテン』のパロディ精神は好きだな。パロディっていうのを隠そうとしないところがいいと思うんです。悪魔も『メガテン』なりの解釈だけど、キャラとして立たせているでしょ。元の悪魔にも興味を持ったりして、知識を深めるのにも役立つゲーム。 金子：何年かして「ああ、女神転生でみたよ」なんて言われると嬉しいですね。まぁ、ライトなノリのヒーロー像というのを描いてみたんで、「こんなのがいるんだな」と思ってプレイしてもらえればいいと思うし、伏線も張りまくりで作ってるんで、次をお楽しみに。 岡田：今回の最大のコンセプトであるキャラクター性や臨場感、人間性というのは、出せたと思うんです。これはこれからも出していきたいし、そういう意味では、まだ可能性を秘めています。ハード的な問題ではなく「ああ、ここまでできるんだ」というのが今回あったんで、表現とかの部分でももっとできるかなというのもあるし。 金子：ビジュアル的にもやりたいよね。 岡田：次は、ただお話が違いますよ、っていうだけじゃなくて、いろんな試みも今から考えています。合体とかも、簡素化っていうのが、あっさりし過ぎちゃうかな、とか思ったんだけど、自由度の高いパーティー編成が作れるような、高いレベルにまで仕上がったなと思っています。そういう意味では、今回やろうと思っていたことは方向性としては間違えていなかったなという感じがするんで、今後はそこらへんをもっと突き詰めていきたい。 飯田：シナリオ的には？今回のような身近な話？ 岡田：そこらへんは、もっとやっていきたい。もちろん壮大な方の『3』の構想もありますよ。それとは別に、『if...』からの流れの、サマナー路線というのも面白いと思っていますから、シリーズ化という可能性もありますね。 ――楽しみですね。では、本日はありがとうございました。 自信と不安は背中合わせだ。だがそれは成功と失敗を意味するものではない。単なる続編物を拒絶し、パラレルワールド的な世界観によって、新たな世界を構築し成功する『メガテン』シリーズは、また新しい成功を生み出すだろう。 上へ